Ein ETF-Sparplan ist eine bequeme Art und Weise regelmäßig Geld in ETFs anzulegen um so langfristig am Vermögensaufbau zu arbeiten. Vorweg muss darauf hingewiesen werden, dass ein ETFs nur für den langfristigen Vermögensaufbau geeignet sind, denn je nach nach Struktur des ausgewählten ETFs gibt es auch ein Risiko, dass die Kurse sinken. Hier dürfen dann die Nerven nicht verloren werden und eben die langfristige Ausrichtung des ETF im Visier haben. In Österreich bieten nur wenige Broker einen ETF-Sparplan an. Einer der Hauptgründe liegt wohl darin, dass die Broker hier deutlich weniger verdienen als bei einem vergleichbaren Fondssparplan. Für uns Anleger sind aber ETFs eine super Sache, denn die Kosten die für Verwaltung & Co draufgehen sind bei diesen Indexfonds bzw. Passivfonds deutlich geringer als wir es bei Aktivfonds gewöhnt sind.
Das Wichtigste zum ETF Sparplan für uns Österreicher in einem Video zusammengefasst:
ETF Sparplan Vergleich
ATC: Additional Trading Costs: Flatex und FFB verrechnen bei manchen ETFs ATC, das sind zusätzliche Kosten die bei der Ausführung des ETFs entstehen. Wie hoch diese sind, kann nicht pauschal beantwortet werden, sondern hängt mit dem jeweiligen ETF zusammen. Man kann davon ausgehen, dass die ATCs max. 0,6 % betragen, meist sogar deutlich darunter.
Steuern – steuereinfacher Broker: Bei Flatex, der DADAT, der Hello Bank und bei FFB kümmern sich die Anbieter um die Abführung der anfallenden Steuern. Bei der DKB und Onvista muss man sich selbst darum kümmern. Dies kann speziell bei thesaurierenden ETFs, Stichwort „Ausschüttungsgleiche Erträge“ mehr als komplex werden.
Die ING hat doch nun auch ETFs, warum ist die ING Österreich hier nicht gelistet?
Weil die ING in Österreich, im Vergleich zu Deutschland, Produkte führt, welche sich mit ETFs beschäftigen, aber schlussendlich wieder nur aktive Fonds sind. Mischfonds mit aktivem Manager. Also Kosten, Kosten und Kosten. Einer der ING ETF Fonds (ISIN LU1693143494) nehmen wir als teures Beispiel. Die Verwaltungsgebühr beläuft sich auf 1,30 % und die TER wird mit 1,35 % angegeben. Dazu kommen noch zusätzliche Kosten wie z. B. Kauf- und Verkaufsspesen. Zum Zeitpunkt Jänner 2019 wird ex-ante von der ING Kosten von 1,55 % für diesen Fonds genannt zum Zeitpunkt des Kaufs. Das sind Kosten, die einfach deutlich teurer sind als bei klassischen ETFs, was aber auch klar ist, denn bei diesen Fonds gibt es wieder ein aktives Fondsmanagment, welches bezahlt werden muss. Eine detaillierte Erklärung zum ING ETF Fondsangebot gibt es hier zum Nachlesen.
Wenn Sie einen ausführlicheren Vergleich dieser 8 Anbieter von ETF Sparplänen wünschen, so verwenden Sie doch diesen Vergleich. Mit diesem ETF Sparplan können Sie gewünschte Broker ein- als auch ausblenden:
ETF Sparplan Vergleich inklusive Depotgebühren
- Steuereinfach ℹ️
- Neukundenaktion
- Depotgebühr
- Verrechnungskonto
- ETFs
- ETF-Sparplan: Anzahl ETFs
- Gebühren Fondssparplan
- Gebühren ETF-Sparplan
- Sparplan Intervalle
- Erfahrungsberichte
- Details
- zum Broker
-
- Ja
- 200 € Bonus bei 20 Trades innerhalb von 12 Monaten -
ausgenommen CFD-Trades und Sparplan-Ausführungen
- 0,00 € p.a.
- 0,00 € p.a.
- 600
- 0
- KAUF: 1,50 Euro pro Ausführung
teilw. auch 0 €
VERKAUF:
bis 3.500 €: 5,90 €
3.500 € bis 12.500 €: 9,90 €
ab 12.500,01 €: 19,90 € - 1,3,6 oder 12 Monate
- 26 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Ja
- 100 € Eröffnungsbonus bis 250 € Übertragsspesen Rückerstattung Keine Gebühren für Orders im außerbörslichen Handel mit Premium Partner bis zu einer Höhe von 50.000 € nur 2,95 Euro Kauf- bzw. Verkaufsspesen für 6 Monate ab Depoteröffnung bei börslichen Transaktionen bis 25.000 € keine Depotgebühr bis Ende 2020
- 0,09 % p.a.
bzw. mind. 3 € pro Position
Fonds kostenlos (nicht ETF) - 10,00 € p.a.
- 38
- 1,95 € + 0,175 % beim Kauf 1,95 € + 0,100 % beim Verkauf
- 1,50 € + 0,175 % beim Kauf 1,95 € + 0,100 % beim Verkauf
- Monatlich, Quartal
- 3 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Ja
- bis 200 € Übertragsspesen Rückerstattung nur 3,95 Euro Kauf- bzw. Verkaufsspesen für 6 Monate ab Depoteröffnung 90% Rabatt auf Ausgabeaufschläge bei Fonds für 6 Monate ab Depoteröffnung keine Depotgebühr bis Ende 2020
- ab 0,12 % p.a. bzw. mindestens 5,40 Euro pro Wertpapierposition p.a. bzw. mindestens 15,00 Euro pro Depot p.a. Fonds kostenlos (nicht ETF)
- 18,00 € p.a.
- 100
- KAUF: 40 % Rabatt auf Ausgabeaufschlag bzw. keine eigenen Spesen bei Fonds-Starpartner VERKAUF: 2,95 € + mind. 5,95 € bzw. 0,175 % + evtl. Fremdspesen
- KAUF: 2,00 € + 0,275 % bzw. keine eigenen Spesen bei ETF-Starpartner VERKAUF: 2,95 € + mind. 5,95 € bzw. 0,175 % + evtl. Fremdspesen
- Monatlich, Quartal
- 7 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Ja
- Bis 25.000 € Fondswert: 0,25 %
Mind. 25 €
Max. 45 €
Ab 25.000 € Fondswert: 0 €
Ausgenommen ETFs beim Depotwert, hier 0,10 % p.a. - 0,00 € p.a.
- 483
- 100 % Rabatt auf Ausgabeaufschlag
- 0,35 % je Kauf/Verkauf zzgl. fondsspezifischer Additional Trading Costs (ATC) - das sind fremde Kosten die dem jeweiligen Fonds-Factsheet zu entnehmen ist.
- Monatlich
- 0 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Nein
- 0,00 € p.a.
- 0,00 € p.a.
- 310
- -
- kostenlos
- Monatlich, Quartal
- 0 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Nein
- 0,00 € p.a.
- 0,00 € p.a.
- 604
- Ohne Ausgabeaufschlag
- 0,2 %, mindestens 0,80 €
- 1,2 3 oder 6 Monate
- 0 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Nein
- 0,00 € p.a.
- 0,00 € p.a.
- 120
- Maximal 1,50 € pro Ausführung ca. 200 Fonds ohne Orderentgelt Kein Ausgabeaufschlag
- 1,50 € pro Ausführung ca. 140 ETFs ohne Orderentgelt
- 1,2,3,6 oder 12 Monate
- 2 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Nein
- 0,00 € p.a.
- 0,00 € p.a.
- 154
- 0 € Gebühr
- 1 € Gebühr
- Monatlich, Quartal
- 1 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Nein
- 0,00 € p.a. die ersten 3 Jahre, danach gratis ab 2 Trades/Quartal oder Konto oder Wertpapiersparplan (sonst 1,95 €/Monat)
- 0,00 € p.a.
- >600, davon ca. 130 kostenlos
- Ausgabeaufschlag
- 1,5 %
- 1,2,3 Monate
- 0 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
-
- Nein
- 0,00 € p.a.
- 0,00 € p.a.
- >500
- Ausgabeaufschlag plus evtl. fremde Spesen
- 1,5 %
- 1,2 3 oder 6 Monate
- 0 Erfahrungsberichte
- Details zum Broker
- Zum Broker
Kostenvergleich von Flatex, Hello Bank, DADAT, DKB, FFB und Onvista bei ETF-Sparplänen
Wie die einzelnen Kosten je Ausführung des ETF-Sparplans sind, haben Sie bereits im Vergleich oben gesehen. Was aber bedeutet das konkret, mit welchen Kosten muss man bei dem jeweiligen Broker rechnen und macht es sich daher bezahlt, sich hier mehr Gedanken zu machen?
Vorweg zur Erinnerung:
- Flatex: Keine Depotgebühr, keine Gebühr für das Verrechnungskonto, aber -0,4 % Habenzinsen, also Strafzins!
- Hello Bank: 0,12 % Depotgebühr (bzw. mindestens 5,40 Euro pro Wertpapierposition p.a. bzw. mindestens 15,00 Euro pro Depot p.a.) und 18 € für das Verrechnungskonto p.a.
- DADAT: 0,09 % Depotgebühr (bzw. mind. 3,00 Euro pro Wertpapierposition), 10 € für das Verrechnungskonto
- FFB: Steuereinfach, Eröffnung über Fondsdiscount.at, ab 25.000 € Depotvolumen (exklusive ETFs) 0,1 % Depotgebühr für ETFs, niedrige Kaufspesen ohne Mindestgebühr. Sparrate bereits ab 25 € möglich.
- DKB: Versteuerung komplex, keine Depotgebühr, keine Gebühr für das Verrechnungskonto
- OnVista: Versteuerung komplex, keine Depotgebühr, keine Gebühr für das Verrechnungskonto, 1 Euro pauschal beim Kauf
- Consors Bank: Kein steuereinfacher Broker, keine Depotgebühr, 1,5 % Gebühr für den ETF-Sparplan.
- Comdirekt: Kein steuereinfacher Broker, keine Depotgebühr, 1,5 % Gebühr für den ETF-Sparplan.
- Smartbroker: Kein steuereinfacher Broker, keine Depotgebühr, 0,2 % bzw. mind. 0,80 Euro je Ausführung
- Trade Republic: Kein steuereinfacher Broker, keine Depotgebühr, nur iShare ETFs, diese jedoch kostenlos
Von diesen 9 verschiedenen ETF-Brokern sind nur 4 Anbieter steuereinfach. Da davon ausgegangen werden muss, dass jeder ETF auch ausschüttungsgleiche Erträge haben wird und so die Versteuerung sehr komplex wird, werden im weiteren Vergleich nur die 4 steuereinfachen Anbieter berücksichtigt.
Monatlicher ETF-Sparplan – die Jahreskosten der Ausführung
Die Kosten bei einer monatlichen Sparrate von x (siehe 1. Spalte) löst bei den unterschiedlichen Brokern unterschiedliche Kosten aus. Die Mindestsparrate liegt bei allen Anbietern bei 50 €, ausgenommen FFB mit 25 €. Bei Flatex gibt es auch kostenfreie ETFs, die aber nicht von Dauer sind. Gerechnet wurde daher mit einem kostenpflichtigen ETF, im Idealfall gehts bei Flatex also noch günstiger bzw. zum Nulltarif. Bei der FFB kosten die ETFs generell 0,15 % vom Kaufbetrag ohne fixe Gebühren.
Wird ein Sparplan monatlich mit einer Sparrate von X € bei dem jeweiligen Anbieter ausgeführt entstehen Gebühren in der Höhe von:
| Monatliche Sparrate | Flatex | Hello Bank | DADAT | FFB |
| 50,00 € | 18,00 € | 25,65 € | 19,05 € | 2,10 € |
| 100,00 € | 18,00 € | 27,30 € | 20,10 € | 4,20 € |
| 200,00 € | 18,00 € | 30,60 € | 22,20 € | 8,40 € |
| 300,00 € | 18,00 € | 33,90 € | 24,30 € | 12,60 € |
| 500,00 € | 18,00 € | 40,50 € | 28,50 € | 21,00 € |
Spart man monatlich an, so gibt es bei einer Sparrate von 50 € einen Kostenunterschied von ca. 25 € über das Jahr gerechnet. Spart man monatlich sogar 500 € in einen ETF an, so ergibt sich übers Jahr einen Kostenunterschied von fast 20 Euro zwischen dem günstigsten Anbieter Flatex und dem teuersten Anbieter, der Hello Bank. Keine große Sache, aber dennoch bemerkenswert. Wie sieht es aus, wenn die Ausführung des ETF-Sparplans nicht monatlich, sondern einmal im Quartal erfolgt aber mit der selben Sparrate (das heißt statt monatlich 50 € anzulegen werden 150 € im Quartal angelegt):
Quartalsmäßiger ETF-Sparplan
Die Kosten bei einem Sparplan bei dem jedes Quartal ein bestimmter Geldbetrag in Form einer Sparrate (Spalte 1) angelegt wird, verursacht bei den 4 unterschiedlichen Brokern die folgenden Kosten:
| Sparrate Quartal | Flatex | Hello Bank | DADAT | FFB |
| 150,00 € | 6,00 € | 9,65 € | 7,05 € | 2,10 € |
| 300,00 € | 6,00 € | 11,30 € | 8,10 € | 4,20 € |
| 600,00 € | 6,00 € | 14,60 € | 10,20 € | 8,40 € |
| 900,00 € | 6,00 € | 17,90 € | 12,30 € | 12,60 € |
| 1.500,00 € | 6,00 € | 24,50 € | 16,50 € | 21,00 € |
Was man hier gleich sehen kann ist, dass man sich bei einer quartalsmäßigen Ausführung auch Kosten sparen kann. Die investierte Summe bleibt unterm Strich gleich, doch kommt es zu weniger Ausführungen. Die Mär vom Cost-Average-Effekt ist über lange Sicht eben nicht aufrecht zu halten und so sollte man es sich überlegen, ob es denn nicht klüger wäre, wenn schon Sparplan, diesen dann doch einmal im Quartal ausführen zu lassen. Wirft man hier einen Blick auf die Kosten, so gibts bei Flatex alleine durch die Umstellung auf quartalsmäßig einen Vorteil der Kosten von 12,00 (statt 18,00 Euro nämlich nur 6,00 Euro Kosten im Jahr). Auch alle anderen Anbieter werden dadurch günstiger. Der Unterschied zwischen dem günstigsten Anbieter (Flatex) und dem teuersten Anbieter (Hello Bank) reduziert sich so auf ca. 25 Euro statt zuvor ca. 41 Euro übers Jahr. Überlegen Sie also, ob Sie tatsächlich monatlich einen Sparplan auslösen möchten oder ob es sich vielleicht lohnt seltener einen Sparplan auszulösen. Sparpläne sind nicht günstig auch wenn man sich denkt, oh, das ist doch nur knapp ein Euro… aber die 1,50 Euro von Flatex sind bei einem monatlichen Sparplan von 50 Euro prozentuell gesehen gleich einmal 3 % an Gebühren die erst einmal bei der Rendite hereingebracht werden müssen!
Sparen Sie nicht nur in einem ETF an sondern in mehreren verschiedenen ETFs so addieren sich diese Kostenbelastungen!
Kosten von Sparplan + Kontoführung + Depotgebühr
Soweit, so gut, aber die Kosten für den Sparplan sind nicht die einzigen Kosten die auf einen zukommen, denn es gibt bei den diversen Brokern auch noch weitere Gebühren. Bei der Hello Bank und bei der DADAT gibt es eine Gebühr für das Depot und auch für das Verrechnungskonto. Bei beiden Brokern schlagen auch noch Mindestgebühren zu, welche natürlich sehr unattraktiv sind, wenn man einen Sparplan laufen hat mit einem niedrigen Wert.
Depotgebühr und Kontoführung bei einem Sparplan im ersten Jahr:
Hat man einen Sparplan laufen, so wie der oben skizzierte, so ergeben sich bei den 4 Brokern folgende Depotgebühren, unter der Annahme, dass man keine anderen Depotwerte als den ETF am Depot liegen hat:
| Depotkosten | Flatex | Hello Bank | DADAT | FFB |
| 600,00 € | 0,00 € | 15,00 € | 3,00 € | 0,00 € |
| 1.200,00 € | 0,00 € | 15,00 € | 3,00 € | 0,00 € |
| 2.400,00 € | 0,00 € | 15,00 € | 3,00 € | 0,00 € |
| 3.600,00 € | 0,00 € | 15,00 € | 3,24 € | 0,00 € |
| 6.000,00 € | 0,00 € | 15,00 € | 5,40 € | 0,00 € |
Flatex Kunden haben es gut, denn dort gibt es keine Depotgebühr, damit 0 € Kosten im Jahr. Bei der Hello Bank sind die Kosten mit 15 Euro deshalb so hoch, weil es mit 15 Euro eine Mindestgebühr für das Depot gibt. Bei der DADAT gibt es pro Position eine Mindestgebühr von 3 Euro, daher auch die jährliche Depotgebühr von 3 Euro bei einem Depotwert von bis zu 2.400 Euro wie in diesem Beispiel gezeigt.
Dazu kommt bei der Hello Bank und bei der DADAT und noch eine Kontoführungsgebühr für das Verrechnungskonto von 18 bzw. 10 Euro im Jahr.
Gesamtkosten
Rechnet man nun alles fix zusammen bei unserem Beispiel, so ergeben sich bei einer monatlichen Sparweise gehörige Kostenunterschiede. So ergeben sich bei der Variante von 50 € im Monat bei Flatex jährliche Kosten von bis zu 10,80 Euro und bei der Hello Bank von 58,65 Euro, bei einem Depotwert von 600 Euro! Mit kleinen Beträgen einzusteigen macht sich also bei der Hello Bank und bei der DADAT nicht bezahlt, auch wenn die Kosten bei der DADAT bei 37,45 Euro liegen übers Jahr, was aber noch immer > 5 % entspricht. Das Positive bei der Hello Bank und bei der DADAT ist, dass im Laufe der Jahre und mit der Steigerung des Depotwerts der prozentuelle Anteil der Kosten für Kontoführung und Depot sinken wird. Je mehr am Depot liegt, desto unwichtiger wird die Komponente Gebühr.
Die Gesamtkosten bei monatlicher Sparrate im 1. Jahr:
| Depotgebühr + Sparrate | Flatex | Hello Bank | DADAT | FFB |
| 600 €/50 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 58,65 € | 32,05 € | 2,10 € |
| 1200 €/100 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 60,30 € | 33,10 € | 4,20 € |
| 2400 €/200 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 63,60 € | 35,20 € | 8,40 € |
| 3600 €/300 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 66,90 € | 37,54 € | 12,60 € |
| 6000 €/500 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 73,50 € | 43,90 € | 21,00 € |
Die Gesamtkosten bei quartalsmäßiger Sparrate im 1. Jahr:
| Depotgebühr + Sparrate | Flatex | Hello Bank | DADAT | FFB |
| 600 €/150 € Sparrate/Quartal | 6,00 € | 42,65 € | 20,05 € | 2,10 € |
| 1200 €/300 € Sparrate/Quartal | 6,00 € | 44,30 € | 21,10 € | 4,20 € |
| 2400 €/600 € Sparrate/Quartal | 6,00 € | 47,60 € | 23,20 € | 8,40 € |
| 3600 €/900 € Sparrate/Quartal | 6,00 € | 50,90 € | 25,54 € | 12,60 € |
| 6000 €/1500 € Sparrate/Quartal | 6,00 € | 57,50 € | 31,90 € | 21,00 € |
Das Ergebnis ist wenig überraschend, denn Flatex haben bei ETF-Sparplänen die Nase vorne. Zu Beginn sind die Kosten nicht ohne und wer seinen ETF bei Flatex findet, der ist dort wohl als ETF-Anleger gut aufgehoben. Die Kosten bei der Hello Bank liegen mit 57,50 Euro bei einem Depotwert von 6.000 Euro bei 0,96 %. Das heißt die Kosten des Orderns und des Depots fressen ca. 1 % der Rendite im ersten Jahr auf in diesem Beispiel neben den internen Kosten des ETFs selbst. Bei niedrigeren investieren Beträgen oder einer niedrigen monatlichen Sparrate ergibt sich ein noch höherer Wert. Dies relativiert sich aber im Laufe der Zeit.
Nimmt man nun an, dass über 10 Jahre fleißig angelegt wurde, so zeigt sich folgendes Bild im 10. Jahr des monatlichen ETF-Anlageplans (Hinweis: beim Rechenbeispiel ist keine Performance des ETF eingerechnet, der in der Realität aber hoffentlich eingetreten ist):
| Depotgebühr + Sparrate | Flatex | Hello Bank | DADAT | FFB |
| 6000 €/50 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 58,65 € | 34,45 € | 2,10 € |
| 12000 €/100 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 60,30 € | 40,90 € | 4,20 € |
| 24000 €/200 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 77,40 € | 64,60 € | 8,40 € |
| 36000 €/300 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 95,10 € | 66,70 € | 12,60 € |
| 60000 €/500 € Sparrate/Monat | 18,00 € | 130,50 € | 92,50 € | 21,00 € |
Bei Flatex gibt es keine Depotgebühr und es entstehen auch keine Kosten für das Verrechnungskonto, daher werden hier nur die Gebühren für den ETF-Kauf schlagend. Bei der FFB müssen Fonds (keine passiven ETFs) im Wert von über 25.000 Euro vorhanden sein, damit die Depotgebühr rückerstattet wird, dann ist auch dieses Depot kostenlos. Bei der Hello Bank und bei der DADAT werden natürlich noch beide Gebühren schlagend, sind aber prozentuell schon deutlich gesunken. In diesem Beispiel von knapp 1 % im ersten Jahr auf nur noch fast 0,2 % im 10. Jahr. Absolut gesehen sind die Kosten bei der DADAT nun bei 97,90 Euro und bei der Hello Bank bei 130,50 Euro. Selbst diese kann man sich noch ersparen in diesem Fall. Investiert man in mehrere ETFs so sieht die Rechnung gleich wieder anders aus. Das Ziel dieser Rechnung mit den Kostenvergleichen der unterschiedlichen Anbieter soll Ihnen einen Überblick darüber geben, wie die unterschiedlichen ETF-Anbieter Ihr Gebühren strukturieren.
Fazit zum ETF Broker Vergleich zwischen Flatex, Hello Bank, DADAT und FFB
Die Auswahl des richtigen ETFs ist die wohl wichtigste Entscheidung, wenn es darum geht, nachhaltig Erfolg zu haben. Wichtig ist aber auch, dass Sie einen Blick auf die Gebühren Ihres Wertpapierdepots werfen. Neben den Kosten für die Ausführung des Sparplans kommen dann eventuell die Kosten für das Verrechnungskonto und für das Depot selbst hinzu. Bei unserem Vergleich zwischen Flatex, Hello Bank, DADAT und der FFB hat sich Flatex durchsetzen können, denn Flatex glänzt durch gratis Depot- und Kontoführung und günstigen ETFs. Manche sind sogar ganz ohne Ausführungskosten. Möchte man einen österreichischen Anbieter, so hat die DADAT die Nase vorne und die Hello Bank kommt mit einem kleinen Abstand bei den Kosten ins Ziel. Die FFB ist ebenfalls eine Überlegung wert, denn es ist ebenfalls ein steuereinfacher Broker und die Ausführungskosten sind mit 0,15 % sehr niedrig. Die Depotführung wird bei der FFB durch Fondsdiscount.at rückerstattet, wenn Fonds im Wert von über 25.000 Euro. Günstig und auf den ersten Blick empfehlenswert sind auch die Angebote der DKB, OnVista, Consorsbank oder Comdirect, doch das sind keine steuereinfachen Wertpapierdepots und die Steuerangelegenheiten sind äußerst mühsam, speziell bei Fonds und ETFs mit ihren ausschüttungsgleichen Erträgen.
Tipps beim Kauf von ETFs: Melde- oder Nichtmelde-Fonds?
Aktuell bieten nur Flatex, DADAT und die Hello Bank die Möglichkeit eines ETF-Sparplans an. Auf den ersten Blick ist Flatex der logische Online Broker, wenn man sich einen ETF-Sparplan anlegen möchte. Aber es gibt ein gewisses Problem, denn Flatex hat über 500 ETFs im Angebot für einen Sparplan und viele sogar kostenlos (hier entfallen die Kosten von 1,50 €/Sparrate), aber unter diesen vielen ETFs sind auch ETFs mit dabei, welche in Österreich nicht gemeldet sind und es sich damit um einen Nicht-Melde-ETF handelt. Das heißt, dass es in Österreich keinen steuerlichen Vertreter gibt und für diese ETFs wird Jahr für Jahr für die ausschüttungsgleichen Erträge bei thesaurierenden ETFs eine pauschale Wertpapier-KESt fällig. Diese errechnet sich so:
- Pauschal 27,5 % KESt auf 90 % des jährlichen Kursgewinns, bzw. mindestens aber 27,5 % KESt auf 10 % des ETF-Werts am Jahresende
Wenn Sie sich für die Hello Bank entscheiden, so können Sie sicher sein, dass unter den rund 100 ETFs sich kein ETF befindet, welcher ein Nicht-Melde-ETF wäre. Die Hello Bank kümmert sich hier um alle notwendigen steuerlichen Meldungen und Abrechnungen und so ist der ETF-Sparplan bei der Hello Bank sicherlich steuereinfach. Weniger schön sind die Kosten bei der Hello Bank, denn die Hello Bank ist deutlich teurer als Flatex, denn neben den Kosten für den Kauf des ETFs fallen auch noch Kosten an, wenn der ETF verkauft wird. Auch Depotgebühren und Kosten für das Verrechnungskonto fallen an. Bei der DADAT gibt es im Moment nur ein sehr eingeschränktes Portfolio an möglichen ETFs.
Folgende Informationen möchten wir noch besonders herausstreichen bei den oben angeführten Angeboten über die ETF Sparpläne:
Flatex
Bei Flatex gibt es im Moment rund 400 gratis ETFs die im Sparplan kostenfrei bespart werden können. Weitere ETFs sind bei Flatex natürlich auch besparbar, denn Flatex bietet über 1000 ETFs insgesamt an. Seit 2020 sogar auch Vanguard ETFs. Bei den restlichen ETFs fallen bei der Ausführung als Sparplan jedoch pro Ausführung 1,50 Euro an Kosten an und auch ATCs, Additional Trading Costs, die Spreadkosten sind und nicht als Gebühr ausgewiesen werden.
zu Flatex.at »Hello Bank
Die Hello Bank hat auch Fonds & ETF Starpartner. Dazu gehört unter anderem iShares. Ausgewählte iShare ETFs sind damit ohne eigene Kaufspesen bei der Hello Bank zu kaufen.
zu hellobank.at »DADAT
Bei der DADAT gibt es im Moment noch keine Premiumpartner für den Kauf von ETFs. Es fallen hier die ganz normalen Kaufspesen an. Im Moment sind 38 ETFs für einen ETF-Sparplan zur Verfügung.
zu dad.at »DKB
Bei der DKB handelt es sich um keinen steuereinfachen Broker und so müssen die Steuern selbst abgeführt werden. Bei thesaurierenden Melde-ETFs kann das schon ein wenig kompliziert werden, wie unser Beitrag zu diesem Thema auch immer wieder gerne aufzeigt. Aber günstig wären so ein Sparplan bei der DKB allemal, denn neben dem gratis Girokonto gibts auch das Wertpapierdepot bei der DKB gratis. Es gibt bei der DKB 119 Aktions-ETFs, welche zu 0,49 Euro ausgeführt werden. Alle anderen kosten 1,50 Euro je Ausführung. Die Aktions-ETFs kommen von Amundi, ComStage, Lyxor und Vanguard.
zu DKB.de »OnVista
OnVista als deutscher Broker hat ein spannendes Angebot auch für uns Österreicher. 166 ETF-Sparpläne werden im Moment (Stand Juni 2019) angeboten und diese sind von den ETF-Partnern Deka ETFs, ComStage, iShares, Legal & General Investment Management, Lyxor, VanEck, Vanguard und WisdomTree. Gestartet werden kann ab einer monatlichen Sparrate von 50 Euro. Der ETF-Sparplan kann je nach Wunsch am 1. oder 15. eines Monats ausgeführt werden. Je Ausführung eines Sparplanes fällt eine Gebühr in der Höhe von 1 Euro pauschal an. So schön das Angebot von OnVista auch ist, so leidlich gestaltet sich das Thema Steuern, denn OnVista als deutscher Anbieter überlässt den Anlegern selbst das Versteuern und damit wird es kompliziert bei aktiven und passiven Fonds. Definitiv ein attraktives und durchaus umfangreiches Angebot, jedoch ist das Thema Steuern nicht zu unterschätzen und das was man sich bei den ETF-Kosten erspart, könnten schnell für den Steuerberater wieder ausgegeben werden.
zu OnVista.de »FFB
Über das Angebot von Fondsdiscount.at bietet auch die FFB (FIL Fondsbank) ETF-Sparpläne an und das ist eine durchaus spannende Sache, denn die Kosten sind niedrig, das Angebot umfangreich und durchaus eine Option bzw. Überlegung wert. Pro Kauf eines ETF Sparplans werden 0,15 Euro an Transaktionskosten plus nochmals 0,20 % an Kommissionsgebühr (d.h. 0,35 % des Transaktionswertes) verrechnet zzgl. fondsspezifischer Additional Trading Costs (ATC) falls vorhanden. Spar- und Auszahlpläne sind kostenfrei. Kauf man nicht über einen Sparplan oder Auszahlungsplan, so verrechnet die FFB pro Transkation Kosten in der Höhe von 2 EUR je Kauf/Verkauf. Das FFB-Fondsdepot ist ein klassisches Investmentdepot und das Depotführungsentgelt berechnet sich aus 0,25% vom durchschnittlichen Depotwert (mind. 25 Euro, max. 50 Euro p.a.). Hat man über 25.000 Euro Fondsvolumen (exklusive ETFs) so erstattet Fondsdiscount die Depotgebühr. Leider erfolgt dies nicht automatisch, sondern es muss der Jahresdepotauszug als Nachweis an Fondsdiscount übermittelt werden, welche dann manuell die jährliche Depotgebühr überweist.
Da die FFB eine Niederlassung in Österreich hat, ist es ein steuereinfaches Depot und diese kümmern sich um die steuerlichen Angelegenheiten. Das Angebot umfasst laut eigenen Angaben rund 400 ETFs und über 6.100 Fonds die auch sparplanfähig sind.
zu FFB.at über Fondsdiscount.at »Trade Republic
Trade Republic ist ein deutsches Angebot und für uns Österreicher leider nicht steuereinfach, das heißt wie auch schon bei der DKB oder Onvista, das Thema Steuern muss von uns selbst übernommen werden. Das ist speziell bei Fonds komplex. Trade Republic bietet neben dem kostenlosen Depot auch kostenlosen ETF-Sparpläne an mit über 300 ETFs. Selbst im Verkauf kosten sie lediglich 1 Euro. Angeboten werden die ETFs im ETF-Sparplan von iShares.
Problematisch ist wie bereits oben erwähnt das Thema Steuern und natürlich auch, ob der jeweilige Trade Republic ETF in Österreich überhaupt ein Meldefonds ist. Also unbedingt zuvor immer prüfen, dann erst entscheiden!
zu OnVista.de »3 Schritte bis zum ETF Sparplan
1. Wertpapierdepot eröffnen
Um einen ETF-Sparplan starten zu können, benötigen Sie ein Wertpapierdepot auf dem die gekauften ETF-Anteile verwahrt werden. Je nach Broker fallen für das Verwahren der ETF-Anteile auch Depotgebühren und mitunter auch Kosten für das Verrechnungskonto an. Für den Kauf bzw. Verkauf von ETF-Anteilen sind bis auf wenige Ausnahmen, stets Gebühren zu bezahlen. Wenn Sie also den Plan haben, dass Sie mit ETFs dauerhaft sparen möchten, so eröffnen Sie ein Wertpapierdepot bei einem Broker Ihrer Wahl.
2. ETF auswählen
Sie werden rasch feststellen, dass jeder Broker so seine eigenen ETFs hat und nicht jeder ETF bei jedem Broker verfügbar ist. Daher informieren Sie sich bereits im Vorfeld, welcher Broker, wie viele ETFs hat und falls Sie auf der Suche nach einem bestimmten ETF sind, ob dieser Broker auch tatsächlich diesen ETF auch führt. Es gibt große Unterschiede im Umfang der verfügbaren ETF Sparpläne bei den unterschiedlichen Online Broker.
3. Eröffnen des ETF Sparplan beim Online Broker
Haben Sie nun Ihren Online Broker gefunden und dort ein Wertpapierdepot eröffnet, so geht es nun um die Eröffnung eines ETF Sparplans. Diesen ETF Sparplan können Sie bequem über das Banking des Online Brokers Ihrer Wahl eröffnen. Es gibt je nach Broker einen Mindestbetrag, welcher meist bei 50 Euro startet. Wenn Sie nun Monat für Monat z. B. um 50 Euro Ihren ETF kaufen, so kaufen Sie jedes Monat ETF-Anteile um genau diesen Gegenwert. Da der ETF Kursschwankungen unterliegt, kaufen Sie immer unterschiedlich viele Anteile des georderten ETFs. Sie werden feststellen, dass Sie nicht nur ganze Stücke von diesem ETF kaufen, sondern auch Bruchteile davon, was sich widerspiegelt in Anteile mit einem Wert auch hinter dem Komma (z. B. kaufen Sie ~14,62 Anteile um einen Gegenwert 50 € bei einem Stückpreis von 3,42 €).
Alternativen zum ETF Sparplan
Die logische Alternative zu einem ETF Sparplan ist ein klassischer Fonds Sparplan, welcher in aktiv gemanagte Fonds investiert. Diese sind im Regelfall aber teurer, zum einen gibt es meist einen Ausgabeaufschlag beim Kauf und auch die jährlichen Kosten für den Fonds, die von der Rendite zerren, sind nicht zu vernachlässigen. Der Vorteil bei Fondssparplänen wäre, dass deutlich mehr Online Broker diese anbieten würden und auch eine viel größere Anzahl an Fonds vorhanden sind.
Alternativ zu einem Fondssparplan ist es natürlich auch möglich ETFs selbst von Zeit zu Zeit zu kaufen und dies nicht über einen Sparplan zu tun. Hier kommen ebenfalls auf einmal deutlich mehr Broker in Frage und auch das Angebot an möglichen, kauffähigen ETFs erweitert sich sodann.
Hallo Andreas! Zuerst einmal ein großes DANKE für das Teilen deines Wissens und deiner Erfahrung! Wie ich das momentan so sehe, ist es für Österreicher gar nicht so einfach das passende Produkt zu finden bzw. den passenden Broker. Ich bin auf der Suche nach einem geeigneten ETF-Sparplan Anbieter. Stellt sich gerade ein wenig kompliziert dar… Bsp.: Flatex hat attraktive Gebühren, allerdings – in meinen Augen – nicht mal ansatzweise interessante ETFs… Bin mir momentan nicht sicher ob ich zur DADAT gehen soll, wobei auch hier nicht meine gewünschten ETFs auffindbar sind. Ich wollte zuerst mit dem MSCI WORLD & EM… Weiterlesen »
Servus Stefan, also wenn du schon mit Flatex in Hinblick auf die vorhandenen ETF-Sparpläne unzufrieden bist, dann kann ich dir leider nicht helfen. Rund 900 ETFs für Sparpläne sind hier für dich zur Verfügung. Wenn du dir wirklich einen bestimmten ETF einbildest, so findest du über Extraetf oder Justetf jene Broker, die diese ETFs anbieten. Du wirst hier bestenfalls im Ausland fündig und darfst dir dann das Steuerthema antun. Ich kenne jedoch niemanden der das tut, der wusste, was auf ihn zukommt. Ich kenne jedoch ein paar die erstmal taten und sich danach informierten. Die strichen das Segel oder streichen… Weiterlesen »
Da ist ein Fehler in den Steuer-FAQs. „Es gibt einen leichten, aufgeschobenen Steuervorteil bei den thesaurierenden ETFs. Jede Ausschüttung wird in Österreich mit 27,50 % versteuert. Auch bei Thesaurierungen ist es so, doch wird hier mit dem Begriff „ausschüttungsgleiche Erträge“ gearbeitet. Ausschüttungsgleiche Erträge werden im Jahr des Entstehens mit 60 % von 27,50 % versteuert. Beim Verkauf des ETFs werden die restlichen 40 % der 27,50 % für die ausschüttungsgleiche Erträge versteuert, neben den erzielten Kursgewinnen (hoffentlich!). Damit gibt es bei thesaurierenden ETFs einen aufgeschobenen Steuervorteil.“ Ich weiß nicht, wie ihr darauf kommt, dass ausschüttungsgleiche Erträge (im Privatvermögen) nur zu… Weiterlesen »
Falscher Link zum Findok. Hier der richtige: https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e100000s1&segmentId=94b7c5c7-a588-4892-bcfb-c8354f3af874
Lieber Richard,
da hast du recht, dass sich hier ein Fehler eingeschlichen hat in den FAQs. Dieser wurde soeben korrigiert.
Das was du am Ende schilderst, sind ja dann wieder ausschüttungsgleiche Erträge und eben keine Ausschüttungen. Daher beißt sich hier die Katze in den Schweif, weil es dann abseits deiner Regel ist, wenn die außerordentlichen Erträge ausgeschüttet werden, oder es sind eben wieder ausschüttungsgleiche Erträge 😉
Grüße,
Andreas
Katze? Schwanz? Hier sind meiner Meinung nach 2 Katzen im Spiel: Zum einen die sogenannten „ordentlichen Erträge“, dazu gehören Verkaufserlöse, die Ausschüttungen und die ausschüttungsgleichen Erträge, und zum anderen die „realisierten Substanzgewinne “ (Einkünfte aus realisierten Wertsteigerungen), die mit 60% der KeSt belegt werden. Wobei die Steuer auf die ausschüttungsgleichen Erträge eine Vorauszahlung darstellt, die beim Fondverkauf in die Kursdarstellung eingerechnet/berücksichtigt wird – oder lieg‘ ich jetzt damit komplett falsch?
Jetzt kommt Verwirrung rein. Es gibt ordentliche und außerordentliche Erträge. D’accord? Die einen werden meiner Erkenntnis nach zu 100 % sofort besteuert und die außerordentlichen Erträge zu 60 % sofort versteuert. In der Ausschüttung bzw. Thesaurierung können sich beide Erträge wiederum finden. Das war auf den Kommentar von Richard gemeint. Leider hat er sich nach seinen Kommentaren nicht mehr gemeldet. Schade.
Darauf wollte ich eigentlich hinweisen, fragen? Realisierte Substanzgewinne sind nicht wirklich unmittelbar in den Ausschüttungen bzw. in der Thesaurierung enthalten?
Ausschüttungen bzw. Thesaurierungen sind die Folge eines erfolgreichen Fond-/ETF-Jahres auf der Basis eines bestehenden Portfolios und wird dem Fond-/ETF-Anteilseigner direkt zugerechnet.
Realisierte Substanzgewinne entstehen dadurch, dass durch interne Fond-/ETF-Strukutur-Veränderungen (Neu-Zusammensetzung der Aktien, Anleihen wegen eines Index-Wechsels) des Fond-/ETF-Portfolios Alt-Anteile verkauft wurden und dabei ein Kursgewinn realisiert werden konnte.
ABER, diese Kursgewinne gelangen nicht unmittelbar zu einer Auszahlung an die Fond-/ETF-Eigner, da diese Kursgewinne ja in die Neustrukturierung investiert werden, aber trotzdem dem steuerlichen Einflussbereich des/der Fond-/ETF-Eigners/Eignerin zugerechnet werden?
Donald, ich kann deinen Beitrag nicht werten.
Sind das alles Fragen von dir (die Fragezeichen deuten darauf hin) oder sind es Aussagen von dir?
Falls es von dir eine Aussage ist, so stelle ich dem das Beispiel im Punkt 3.2.2.2.2.2.1. Allgemeines entgegen:
https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e100000s1&segmentId=481fbab9-ed09-4d50-93bc-b2ab84111415
Aus diesem Grund habe ich an Richard geschrieben, dass mE sich die Katze in den Schweif beißt bei seiner Abhandlung.
Grüße,
Andreas
PS: Fonds bitte, ein Fond ist etwas anderes.
Lieber Andreas, sorry, das mit den „s“ – bin etwas ein Schussel – hier, nachgeliefert: s, s, s, s, s, s 🙂 Und ja, Fragezeichensatz mit Aussage ist stilistisch meiner Vorarlberger-Zeit geschuldet; „eigentlich“ gehörte vor dem „?“ noch ein „oder“ eingefügt, oder? Entschuldigung vielmals, wusste nicht, dass das hier so exakt gesehen wird, sorry. Hier meine Antwort-Links: https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e7s1 https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e6s1 Ich habe, sowie Richard, immer die Privat-Vermögen-Sichtweise angenommen (und nicht die Behandlung als Betriebsvermögen). Mir ist/war der Unterschied „eigentlich“ wichtig, da ich es bisher glaubte, anders vermittelt bekommen zu haben bzw. anders verstanden zu haben und ich daher deinen Ansatz bisher… Weiterlesen »
So exakt bin ich nicht, außer wenn es um einen Suppenfond geht. Wo ich mich wirklich nicht ausgekannt habe war bei deinen Fragen, die schlussendlich keine Fragen waren, sondern Aussagen, wenn ich nun deine Antwort richtig interpretiere. Ad Privatvermögen oder Betriebsvermögen: Ich habe das Beispiel einfach aus Findok entnommen, es gibt hier mE keinen Unterschied – zumindest ist mir keiner bekannt. Deine Links funktionieren nicht. Zu deinen Aussagen: Es geht um die unterschiedliche Handhabung des Umfangs der Besteuerung von ausschüttungsgleichen Erträgen bei Meldefonds als a) ordentlicher Ertrag (Zinsen und Dividenden) und b) außerordentlicher Ertrag: „Interne“ thesaurierende Substanzgewinne sind mit 60%… Weiterlesen »
Zitat: „Würde mich interessieren, wo es eine Quelle dafür gibt, dass du die Hand ins Feuer legst, dass die außerordentlichen Erträge niemals als Ausschüttungen/Ausschüttungsgleiche Erträge zustande kommen können.“ – Das möchte ich nicht in Abrede stellen. Außerordentliche Erträge, die ausgeschüttet werden, werden „normal“, „voll“ besteuert – und nur die thesaurierenden außerordentlichen Erträge unterliegen der 60%-Regel.
Aber vielen DANK für deine Mühen und Geduld – Chapeau!
So, habe jetzt den Satz „Was auf die Besteuerung aber natürlich keinen Einfluss hat. Weiterhin gilt ordentliche Erträge 100 % sofort, außerordentliche Erträge 60 % sofort.“ durchgestrichen, weil er hier nicht passend ist. Ja, wenn ausgeschüttet wird, dann fallen 100 % an, bzw. werden die restlichen 40 % fällig (oder eben beim Verkauf der Fondsanteile). Das war ja auch nicht das Thema: Wir waren ja beim Thema, dass außerordentliche Erträge nicht ausgeschüttet werden, sondern stets thesauriert werden. Neben dem Umstand kommt auch noch die Ausschüttungspolitik des Fonds hinzu. Dass ein Ausschütter vermutlich mehr danach trachtet auszuschütten und ein thesaurierender mehr… Weiterlesen »
Keine Ahnung wieso, aber mit den FIN-DOK-Links habe ich meine liebe Not, die lassen sich bei mir nicht verlinken bzw. die kopierten Adressen halten nicht die Referenzen der gewünschten Zielseiten?
Es sollten folgende Punkte wiedergeben werden – InvFR 2018, Investmentfondsrichtlinien 2018 – Inhaltsverzeichnis:
3.1.1.1.3
3.1.1.1.4
3.1.1.3.5
Hoffe, es passt soweit mit lieben Grüßen, Donald?
Rechts oben gibt es im FinDok den „Permalink“.
Habs studiert, doch leider liefern sie keine Antworten die Quellen auf meine Fragen die ich an dich gestellt habe. 🤔
Hallo Andreas, danke für diese tolle ZF! Bin Neuling und habe eine Frage bzgl. des Angebots von FFB: Das Angebot sieht doch sehr gut aus, zwar viel analog etc. aber ich denke, wenn das Angebot passt, ist ein Depot dort auf alle Fälle eine Alternative. Jedoch verstehe ich bei deiner Berechnung oben folgendes noch nicht: Keine Depotkosten fallen in dem folgenden Fall an: „Depot Fonds im Gesamtwert von über 25.000 Euro liegen (ETFs werden leider nicht hinzugerechnet)“. Bei deinen Berechnungen oben wurde nie eine Depotgebühr hinzugerechnet – bspl.: Sparplan 1 Jahr 600/50 = 2,10EUR p.a. – aber müsste hier in… Weiterlesen »
Servus Mario, bzgl. der FFB bin ich aktuell on-hold und ich warte seit fast 3 Wochen auf eine Antwort. Die angegebenen Kosten weichen da und dort ab und ich bekam bislang nur die Auskunft, dass sie falsch sind (dürften die DE Kosten auf AT übertragen haben, was sie aber nicht sind). Ich warte daher auf eine Information, wie hoch denn die Gebühren in AT denn nun wirklich sind. z. B. meine ich gefunden zu haben, dass es eine Depotgebühr für ETFs nun auf einmal gibt in der Höhe von 0,01 % – aber einfach mal schauen, was da jetzt kommt.… Weiterlesen »
Ok! Danke dir für die Antwort. Auch wenn flatex eine Depotgebühr in Ö einführen sollte, ‚muss‘ man mangels Alternativen ohnehin damit leben :/. Dann hebt es sich eben in den ~ Preisbereich von HelloBank oder DADAT aber man hat in dem Sinne nix verloren oder müsste sofort einen Depotwechsel machen.
Die Alternativen sind in Österreich im Moment einfach überschaubar und Flatex sticht hier einfach heraus, keine Depotgebühr und ein sehr umfangreiches Angebot an ETF-Sparplänen. Die AT-Angebote hinken hier einfach hinterher und überlassen Flatex alleinig alles.
Hallo Andreas,
erstmals vielen Dank dass du dir die Mühe und Zeit auf dich nimmst Leuten wie mir, die neu auf dem Gebiet sind, Dinge einfach und verständlich zu erklären. Dafür einmal ein großes Dankeschön 👍
Nun zu meiner Frage: die DADAT Bank bietet an, ab einer Summer von 15.000 Euro, einen Betrag in ETF‘s zu investieren. Man könnte sich eine von 3 Strategien auswählen ( Risikoabhänhig nehme ich an ).
Was hältst du von diesem Angebot? Bin am Überlegen einen größeren Einmalbetrag einzuzahlen, oder macht es besser Sinn monatlich anzusparen?
Lg Manuel
Servus Manuel, ich versuche mein Bestes und es freut mich natürlich, wenn es Anklang findet und hilfreich ist – Lob ist Balsam für die Seele, danke dir dafür und auch für deine Zeit, die du dir nimmst für das Schreiben der Zeilen! Zur Frage selbst: Ich habe hier vor einiger Zeit schon einmal sehr nüchtern über das Angebot geschrieben: https://www.broker-test.at/robo-advisor/dadat-online-vermoegensverwaltung/ – Mit mehr Emotion bin ich bei diesen Robo-Advisor/Online-Vermögensverwaltungen jedoch eher skeptisch. Ja, es ist besser als aktive Fonds (kostentechnisch) jedoch bin ich ein Fan davon, wenn man sich selbst das Wissen aneignet und selbst gescheit entscheidet, was für einen… Weiterlesen »
Hallo Andreas,
gibt es einen Sparplan mit jährlicher teilauszahlung ?
Zum Beispiel mtl €150 auf 10 oder 20 jahren.
Mit ferundlichen Grüssen
Franko
Servus Franko,
ich glaube du meinst einen Entnahmeplan. Diesen gibt es bei Flatex, hier kannst du analog zum Sparplan auch einen Entnahmeplan für einen ETF starten.
Hi Andreas, Ich habe derzeit ein ETF Konto bei einem Anbieter im Ausland und wuerde gerne zu einem Österreichischen anbieter wechseln. Diesbezüglich habe ich ein paar Fragen und waere Dir sehr dankbar ueber dein Feedback: – ist es moeglich ETFs und aktien zu z.b. flatex zu ueberfuehren? – bei welchem anbieter ist es am guenstigsten einen Sparplan mit 5000€ Aufzusetzen? Sind die Gebuehren bei den sparplaenen immer null? Wie sieht es mit verkaufsgebuehren aus? – ich kaufe im Normalfall 70% World msci, 20% global bonds und 10% Emerging markets. Welcher Anbieter hat die besten ETFs im Angebot ? Mein derzeitiger… Weiterlesen »
Servus Simon, Ad Übertrag: Ja, ist möglich, Einstandspreis wird in der Regel jedoch nicht übernommen bei einem Übertrag vom Ausland ins Inland Ad Sparplan: Ich vermute es gibt keinen Anbieter, wo du einen Investplan von 5.000 Euro hast. Flatex hat ein Maximum von 1.000 Euro und die anderen haben zwar nichts angegeben, doch bei 5.000 € könnte es spannend werden. Warum sollten die Gebühren bei Sparplänen IMMER null sein? Null ist die Ausnahme. Hast du dir den Vergleich angesehen? https://www.broker-test.at/sparplan/etf/#etf_sparplan Ad beste ETFs? Was sind „beste ETFs“? Meinst du gehandelt oder notiert in Euro? Generell glaube ich ist es gut,… Weiterlesen »
Hallo Andreas, ich habe gerade mein Konto bei Flatex eröffnet und ich möchte vierteljährlich 400,- – 600,- ansparen. Mein Plan ist, zwei bis drei Sparpläne zu erstellen, also zwei bis drei verschiedene ETFs, wobei ich die 400,- – 600,- auf diese Sparpläne aufteilen möchte. Ich weiß mittlerweile, dass ich Melde ETFs verwenden muss, damit alles ohne Probleme funktioniert, ebenso weiß ich, dass die Abwicklung bei Flatex steuereinfach für mich ist. Zusätzlich bin ich der Meinung, dass ich keine Swap-ETFs verwenden möchte und außerdem mein Geld in thesaurierende ETFs investieren möchte. So weit so gut, nun meine Fragen an Dich: Siehst… Weiterlesen »
Oh, auch ein Andreas G. 🙂 Ein herzliches Servus,
also ich sehe das Problem, dass du bei Flatex maximal 500 Euro an Sparplan angegeben kannst soweit ich weiß.
Bzgl. Suche & Finden habe ich hier mal paar Ideen niedergeschrieben, vielleicht hilft dir das weiter? https://www.broker-test.at/geldanlage/etfs-kaufen/
Und bzgl. Konkurs: Der ETF gehört dir und ist Sondervermögen (so wie auch Fonds oder Aktien, Anleihen). Du brauchst danach ein anderes Depot und dort sind dann deine ETFs einzubuchen.
Vielen Dank für Deine schnelle Antwort! 🙂 Ich werde mir den Link heute Abend genauer anschauen.
Ich möchte die 400,- – 600,- vierteljährlich sowieso aufteilen auf mehrere Sparpläne, sodass das Gesamtbudget bei diesem Betrag für zwei bis drei Sparpläne zur Verfügung stehen wird.
Perfekt, danke für Deine Unterstützung, ich schaue mir wie gesagt den Link genauer an und erkundige mich danach noch zu etwaigen Fragen.
Die Grundidee, keine Swap ETFs zu verwenden ist demnach richtig gedacht von mir, oder nicht?
Dann ist alles gut, ich hätte es so verstanden je ETF zwischen 400 bis 600 Euro. Hätte es dir vergönnt 😉
Bzgl. SWAP ETFs: Welche Grundidee? Du hast geschrieben, dass du sie nicht verwenden willst. Da müsstest du deine Idee genauer erläutern, warum du keine SWAPer haben möchtest.
Danke, aber auf diesen Betrag komme ich pro ETF leider nicht, es ist also das Gesamtbudget alle drei Monate, gedacht habe ich eben wie gesagt an zwei bis drei Sparpläne, um das Risiko und die Risikobereitschaft zu streuen. Was ich bisher so gelesen habe, sind SWAPer zumindest theoretisch risikoreicher als nicht SWAPer. Wie gesagt, ich werde mir Deinen Link noch genauer ansehen, ganz so unkompliziert ist das mit den ganzen ETFs leider auch wieder nicht, speziell, wenn man neu in das Thema einsteigt. Ich möchte einfach auf einen aktiven Manager verzichten und mit so wenig Aufwand wie möglich mein Geld… Weiterlesen »
Yep, es gibt dort ein Risiko, dass ein Teil nicht einbringlich ist. Es ist nunmehr meines Wissens nach so, dass synthetische gar nicht mehr so synthetisch sein dürfen. 90 % des Vermögens ist abgesichert. Sieh dir einfach den Link an und vielleicht wird dann so manches klarer und deine Möglichkeiten ein wenig eingeschränkt, sodass wenige ETFs übrig bleiben für deine Wahl.
Lieber Andreas, vielen Dank für deinen guten Überblick über die ETF-Sparlandschaft in Österreich. Nur eine kleine Anmerkung zur hellobank: Laut https://www.hellobank.at/pdf/Info/Konditionenverzeichnis.aspx sollten die Depotgebühren jetzt bei min. 4.50€ (etwas weniger als oben angeführt) liegen, wenn ich das richtig verstanden habe. Vielleicht ändert das auch deine Kalkulation marginal. Ich schwanke ein wenig zwischen Dadat und hellobank. Erstere hat bessere Konditionen, jedoch habe ich bei der hellobank mehr Auswahl (zum Beispiel bei nachhaltigen ETFs, die für mich relevant wären). Flatex erscheint mir wegen der Sache mit dem Cashkonto als etwas mühsamer, aber vielleicht schätze ich das falsch ein. Wie würdest du das… Weiterlesen »
Salut Michael, ällerbätsch reingefallen – das muss ich dir leider schreiben. Wieder einer und es verärgert mich jedes Mal aufs neue! Warum Reingefallen? Manche Anbieter sind beim Ausgestalten des Gebührenblatts kreativ und wir beide blicken auf das gleiche Blatt nur sehen andere Gebühren. Es sind tatsächlich 4,50 Euro Mindestgebühr, doch siehst du weiter oben diesen Hinweis bei der Überschrift „DEPOTGEBÜHR (zzgl. USt.)“. Das bedeutet, dass u.a. die Hello Bank hier diese Gebühr exklusive Umsatzsteuer angibt. Wir müssen diese als Konsumenten aber natürlich bezahlen, so sind wir auf der Mindestgebühr von 5,40 Euro bzw. einer Depotgebühr in der Höhe von 0,12… Weiterlesen »
bankdirekt.at hat in Planung – möglicherweise nicht mehr dieses oder gerade noch dieses Jahr – ebenfalls Fondssparpläne mit ETFs anzubieten;
man kann aber @Andreas dein Hinweis im Videoclip geht in diese Richtung
jedes Quartal: z.B. f. 500 EUR je nach ETF entsprechende Stück über einen außerbörslichen Partner handeln
und dann käme man in Summe auf etwa 2% Ausgabeaufschlag;
Dann dürfen wir ja mal gespannt sein, ob bzw. wann die Bankdirekt damit beginnt. Das Thema ETF ist bei der Bankdirekt sehr unterrepräsentiert.
Bzgl. deiner Kostenschätzung von 2 %, darf ich nachfragen, was ich hier übersehe bei einem außerbörslichen Kauf über 500 Euro? EUR 5,95 fix bei der Centrobank ergibt knapp über 1 % und bei anderen außerbörslichen Handelspartnern heißt es dann EUR 5,95 + 0,195 %.
Hi Andreas!
Sorry but my German is not so good to discuss this stuff. Hope it’s okay asking in English.
My question is: It seems like Flatex is the most interesting option… I have c.a 10k Euros I want to invest and continue depositing money into it.. (around 500.00). But I’m just confused about the „Habenzinsen“ of -0.4 at Flatex. Can you explain what does it mean, in beginner term? I read the comment from Alexandra, but google translation is quite bad so.. could understand completely.
Thank you so much for providing this website. May you have lots of success in your investments!
Hi Joao,
thank you for your comment. The „Negativzinsen“ means that your credit of your flatex cash account has negative interests of 0.4 %. It means that you shouldn’t have too much money on this cash account because of the negative interests. If you have a monthly accumulation plan then you should use as reference account your current account and not the flatex cash account.
So just take care that you don’t have too much money on your flatex cash account and everything will be fine.
Thanks for answering! So just to make sure I got it: On Flatex I can have my savings plan and I can, every month deposit money there, increasing gradually the amounts of shares I own. What you are saying is that when I get dividends they can go to this cash account and that account has an interest of -0.4%? So, I can just configure my savings plan to send the „profits“ to my nornal checkings account? So, if I got it right, I shouldn’t have money at all in this flatex cash account?
Let me clarify it Joao:
When you do your ETF savings/accumulation plan at Flatex, just take your current account as reference account and NOT the Flatex cash account – so you make sure that you don’t have to pay negative interests.
All of your dividends you will get on the Flatex cash account and also you have to pay all the taxes from your Flatex cash account.
Thank you, Andreas, for taking the time to help! Ok, I think it’s a little more clear, but I’m still confused about the purpose of this flatex cash account. So, I know that I can use my current bank account as a reference account (so I can transfer money to flatex, right?). You said I have to pay all the taxes from the Flatex cash account, and that I shouldn’t have too much money in there. Does it mean that the dividends go to this cash account, and as long money is there, I will pay this negative interest? If… Weiterlesen »
The cash account is the charges account. You have to use it to do trades at Flatex, exceptional when you try to open an accumulation plan, then you have 2 opportunities. The cash account as reference account or a current account at another bank.
Your question about the taxes and dividends: Yes, you are right and that’s the challenge. 🙂
I think now I got it. So.. that makes me wonder if flatex is even worth it? I mean.. with this I have to know when they will charge the taxes, so I have to put money there.. but remove as soon as any other case, to avoid the negative interest. Tricky! Thanks again. This website is amazing!
oh yes, that’s tricky!
On the other hand, all the other brokers don’t have better offers for us 😐
Hallo Andreas,
vielen Dank für den ausführlichen Bericht über die verschiedenen Anbieter. Er hat mir sehr geholfen eine Entscheidung für Flatex zu treffen. Ich habe noch eine Frage zum Thema Gemeinschaftsdepot. Ich plane ein solches mit meiner Frau gemeinsam zu eröffnen, welche Nachteile ergeben sich dadurch? Speziell aus steuerlicher Sicht würde mich interessieren, ob ich auf etwas aufpassen muss. Vielen Dank im Voraus!
Liebe Grüße
Martin
Servus und guten Morgen Martin, vielen Dank für dein Lob und freut mich, wenn dir die Informationen helfen. Vorweg gleich wieder der Disclaimer, dass ich kein Steuerexperte bin und auch nicht im Bereich des Gemeinschaftsdepots. Aus privater Sicht finde ich es hervorragend, schön und echt super, wenn in einer Partnerschaft alles geteilt wird und nicht mit „deins“ und „meins“ unterschieden wird. Was mir beim Gemeinschaftsdepot einfällt: – sie sind vom automatischen Verlustausgleich durch die Bank ausgenommen – und dann gibt es noch den Umstand, dass sich etwas ändern könnte beim Gemeinschaftsdepot. Es kommt jemand dazu oder weg. Da hat das… Weiterlesen »
Hallo Andreas,
danke für die schnelle Antwort. Das mit dem automatischen Verlustausgleich ist mir klar. Ich sehe darin aber nicht unbedingt einen Nachteil, da wir langfristig (>20 Jahre) investieren wollen. Was aber ist mit der steuerlichen Behandlung von thesaurierenden Meldefonds bei Flatex? Ergibt sich hier ein Änderung? Oder ist die Abwicklung der zu bezahlenden Kest gleich wie bei einem Einzeldepot?
Liebe Grüße,
Martin
Servus Martin,
wenn du gschickt bist und dich kurz einliest kannst du den Verlustausgleich auch selbst in die Hand nehmen, wenn es mal der Fall wäre (dh. du hast z. B. mit einem Wertpapier in dem Kalenderjahr Buchverluste in Bezug zum Anschaffungspreis erzielt und hast Ausschüttungen erhalten – so könntest du deine Bucherverluste realisieren und so deine bezahlte KESt wieder zurückholen).
Ansonsten sehe ich keine Änderung ob Einzel- oder Gemeinschaftsdepot. Wichtig ist nur, dass ihr depottechnisch für immer zusammen bleibt und niemand neuer hinzu kommt. Sonst wirds kompliziert.
Hallo Andreas,
danke nochmal fürs Feedback. Dh du meinst ich mache den Verlustausgleich dann über die Steuererklärung?! Aber das wäre nur dann notwendig wenn ich die Verluste realisiere, was eigentlich nicht geplant ist.
Eine Frage habe ich noch: weiter unten schreibst du in einer Antwort (vom 15. Juli an Daniel), dass bzgl der Versteuerung von Melde-ETFs bei Flatex nichts weiter zu tun ist, außer man hat ein Gemeinschaftsdepot. Was genau meinst du damit? Danke im Voraus.
LG, Martin
Servus Martin, da bist du vollkommen am richtigen Dampfer. Das ist optional. Macht hin und wieder durchaus Sinn. z. B. habe ich 1.000 Dividenden bekommen und bin mit der Coca Cola Aktie unter Wasser und ich glaube nicht mehr an sie. Dann verchecke ich sie und die Kursverluste rechne ich den Dividendenerträge entgegen in der Einkommensteuererklärung. Wenn du Buy & Hold (ohne Recheck) machst, so ist das für dich nicht von Bedeutung. Bzgl. deiner Frage zum Kommentar vom 15.7: Das ist ein „Blödsinn“. Das bezieht sich darauf, dass bei Gemeinschaftsdepot paar andere Regeln gelten, aber die Steuer wird so eh… Weiterlesen »
Lieber Andreas!
Entschuldige bitte die blöde Frage, aber ich bin blutiger Anfänger:
Was hat es mit den Strafzinsen bei Flatex auf sich? Sind mir in der Berrechnung nirgends „negativ“ aufgefallen…
Wo treten diese in Kraft?
Danke im voraus und herzliche Grüße,
Alexandra
Liebe Alexandra,
Flatex hat das Cashkonto, es ist das Wertpapierverrechnungskonto. Hast du dort ein Guthaben liegen, so werden dir hierfür -0,4 % an Strafzinsen im Moment verrechnet. Nutzt du bei Flatex den ETF-Sparplan und wird der Betrag von einem externen Konto eingezogen, so betrifft dich dieser negative Zins gar nicht, weil du auf diesem Cashkonto kein Guthaben liegen hast.
Liebe Grüße,
Andreas
Hallo Andreas,
habe ich das richtig verstanden, dass wenn ich Flatex nur für meinen ETF Sparplan nutze und für sonst nichts (kein Cashkonto), dass ich den Betrag (monatlich/quartalsweise) von meinem Girokonto überweisen kann, welches bei einer anderen Bank liegt? Ich somit die „Strafzinsen“ vermeiden kann?
LG
Clemens
Servus Clemens,
vielleicht hilft dir dieser Beitrag noch ein wenig weiter: https://www.broker-test.at/etf/etf-sparplan/flatex-etf-sparplan/
Auf den ersten Blick ist alles eitle Wonne mit dem externen Konto, der zweite Blick zeigt dir aber, dass du das Cashkonto bei Flatex nicht vergessen darfst. Du hast irgendwann wohl mal ausschüttungsgleiche Erträge und hierfür musst du deine Steuern zahlen und hast gleichzeitig aber keine eingehenden Erträge. Genau für diesen Fall benötigst du genügend Deckung am Konto oder läufst Gefahr zu überziehen (Sollzinsen vs. Negativzinsen).
zusätzlich kann ich dir noch diesen Beitrag hier empfehlen: https://www.broker-test.at/etf/etf-steuern/
Hallo Andreas, liebe Community, als interessierter Anleger (und kein Finanzprofi) erhoffe ich mir Hilfestellung zu einem offensichtlichen Verständnisproblem: Ich halte seit dem Vorjahr einen Sparplan mit mehreren ETF´s bei einer österreichischen Depotbank. Am 30.6.18 bekam ich bei einem ETF (Emerging Markets) nun einen Vermögenszuwachs aufgrund thessaurierter Gewinne. Da die bereits über die Vormonate gekauften Anteile unverändert bleiben stieg somit der durchschnittliche Einstandskurs recht deutlich an. Da der Tageskurs zum 30.6.18 aber deutlich darunter lag (und liegt) wird mir ein Gesamtverlust angezeigt (entspricht der thessaurierten Dividende da dzt. kaum Kursverluste ). Was ich nun nicht verstehe: Würde ich diesen ETF nun… Weiterlesen »
Servus Andreas, leider blicke ich nicht ganz durch und frage daher ein wenig nach. Du schreibst zu Beginn von „thesaurierten Gewinnen“ später dann von „thesaurierten Dividenden“. Ist dies deiner Meinung nach das Gleiche oder beinhaltet das auch den erfolgreichen Verkauf von Wertpapieren im ETF (was ja naheliegt, detto können auch Wertpapierleihe zu Gewinnen führen im ETF) – ich bin mir daher nicht so sicher, ob das wirklich die Dividende alleine ist, die den Wertgewinn ausmacht, ebenso und das kann es auch sein, ist dass es Verlustvorträge gab/gibt. Bzgl. Dividendenzufluss generell: Was wäre, wenn du einen Ausschütter genommen hättest? Die Erträge… Weiterlesen »
Hallo Andreas, vorab danke für deine Antwort. Mit thessauriertem Gewinne meine ich den Thessaurierungsbetrag – also die (erstmalige) Ausschüttung auf meinen ETF (Kauf Mitte 2018) der den Vermögenswert nun um ca. 480 EUR erhöht hat. Es handelt sich um Bruttodividende (also vor Steuer). Gleichzeitig ist damit der Einstandskurs deutlich angestiegen da ja die Stückzahl unverändert bleibt. Das entnehme ich alles dem Depot. Ich blende für diese Anfrage Kurseffekte auf den Vermögenswert mal aus da es mir nur um den Effekt durch diesen Gewinnzufluss auf meinen ETF geht. Also ganz allgemein gefragt – und da liegt wahrscheinlich irgendwo mein Denkfehler: wenn… Weiterlesen »
Dein Broker sagt schon, dass die Erhöhung des Einstandskurses nur ein Hilfsmittel ist und dies nicht wirklich passiert. Kaufkurs ist Kaufkurs. Du musst dich davon lösen und einzig und rein darauf schauen, was im Fonds passiert ist. Du bezahlst im ersten Jahr und im Worst Case kaufst du 1 Tag vorm Steuerstichtag und bezahlst aber die Steuern für das abgelaufene Jahr. Du bezahlst also die Steuern, die zum größten Teil jemand anderer hätte zahlen müssen, so läuft das aber und ist beim Verkauf dann eben vice versa. Über die Jahre gerechnet als Buy&Hold-Anleger ist das aber vernachlässigbar. Es kann natürlich… Weiterlesen »
Danke Andreas für deine Erklärungen und dein Engagement ! Sg Andreas
Andreas gibt es bei euch eine Community Gruppe Whatsapp oder Facebook, falls ja würde ich gerne dabei sein hätte ein paar Fragen und würde mich freuen wenn ich mich mit gleichgesinnten unterhalten könnte. LG Daniel
Hallo das Thema ist sehr interessant ich möchte auch einen ETF Sparplan bei Flatex anlegen. Traue mich aber noch nicht da ich mich mit der steuerlichen Abgabe nicht auskenne. Frage: Habe ich das richtig verstanden, wenn ich bei Flatex einen EtF bespare welcher ein Melde-ETF ist und in Österreich zulässig ist muss ich mich un die Steuerabrechnung nicht mehr kümmern?
Vielen Dank für deine Antwort, mach weiter so ☺️??
Guten Morgen Daniel,
vielen Dank für dene Frage und du hast es ganz richtig verstanden. Nimmst du einen Broker mit Sitz oder Niederlassung in Österreich, so kümmert sich der Broker um die Versteuerung deines Depots, außer du hast ein Gemeinschaftdepot oder wünscht es anders. Willst du also eine sorglos Lösung, dann wähle Melde-ETF und einen passenden Broker wie Flatex, DADAT, Hello Bank, Easybank, … – Flatex wird gerne dafür gewählt.
Ok weil ich möchte einen MSCI World ETF besparen und mich um das steuerliche nnicht kümmern wäre echt gut wenn dass alles von Flatex geregelt wird. Vielen Dank für deine Auskunft und für deine Website broker-test.at ?? Sehr interresant und professionell gestaltet
Servus Daniel,
vielen Dank für das Lob und alles Gute und viel Erfolg beim Investieren!
Ich hätte eine Frage zu den Zahlen bei flatex: 12* € 1,50 ist € 18,00 und 4* € 1,50 ist € 6,00 – im Text wird aber von € 10,80 bzw. € 3,60 geredet – verstehe ich da etwas falsch?
Servus Alex,
nein, du verstehst gar nichts falsch, sondern du warst sehr aufmerksam! Das ist ein Fehler von mir gewesen, denn hier waren noch die alten Ausführungsgebühren von 0,90 Euro pro Plan angeführt. Diese wurden aber auf 1,50 Euro erhöht und so kam es zu dieser Vermischung aus alten und neuen Gebühren. Ich habe jetzt nochmals drüber gearbeitet und glaube alle alten Flatex Gebühren entfernt zu haben. Vielen Dank für deinen Hinweis!
Super, vielen lieben Dank!
Warum wurden FFB und OnVista grundsätzlich weggelassen? (sie sind in den Tabellen ganz am Anfang drinnen, aber alle Berechnungen macht man nur für die anderen vier Anbieter)
Sehr aufmerksam und gut & richtig gesehen! Der Grund liegt darin, dass der Beitrag noch nicht ergänzt wurde, denn Onvista und FFB sind später dazu gekommen. Werde ich aber über die Feiertage nachholen.
Achtung: FFB ist steuereinfach, OnVista ist NICHT steuereinfach.